少子化対策は男性の働き方改革がカギ?伊藤忠は朝型勤務導入で「社内出生率1.97」

1: 2023/04/24(月) 13:03:07.15
AERA 2023/04/23 17:30
https://dot.asahi.com/aera/2023042000023.html?page=1

少子化対策というと主に女性向けの支援が多いが、家事・育児は別に女性だけの役割ではない。男性の働き方や意識を変えることこそ重要だ。
AERA 2023年4月24日号の記事を紹介する。

出産可能な世代の人口減少に加え、非婚化と晩婚化、さらに「産み控え」も重なって、急速に進む少子化。
合計特殊出生率は1.30(21年)まで落ち込み、明るいニュースが乏しい中、21年度に、「社内出生率1.97」となった会社がある。伊藤忠商事(東京都港区)だ。

■全ての社員に意義ある

同社では13年10月、朝型勤務制度を導入。午前8時までに出社した社員にはパンやおにぎり、バナナなどの軽食が無料(ひとり三つまで)で提供されることもあり、その時間までに約6割の社員が出社している。
また、午後8時以降の勤務は原則禁止されているため、限られた時間の中で社員が高い集中力を発揮できているという。同社人事総務部の担当者はこう話す。

「働き方の変化が、効率化につながり、さらに家族と過ごす時間が増え、夜型の長時間労働を当たり前としない社内風土が醸成された。
その結果が、社内出生率の上昇につながった」

朝型勤務が導入される直前の春に入社した同社の能登隆太さん(32)は、

「入社当時は夜が遅いのが当たり前で、業務の後は頻繁に会食や飲み会が入っていました。参加することが暗黙の前提のような雰囲気があった」

と振り返る。

だが、この日は午前8時からの会議に参加するために午前7時30分に出社。朝型軽食の配布会場でパンを手にすると、オフィスへ向かった。
夕方は3歳の息子のお迎えに行くため、早めに退社する予定という。そうした姿は社内で珍しいことではなく、とがめる人は皆無だ。

「育児と仕事が両立しやすくなったと思います」(能登さん)

人事総務部の担当者は言う。

「ここまで来るのに、10年かかりました。一連の働き方改革は男女を問わず全ての社員にとって意義のある制度だったので、ここまでの成果が出たと思います」

社内出生率の公表によって、出産を当たり前としている、と一部で誤解も招いたが、働き方改革の推進状況と成果が出たことは今後も世の中にシェアしていきたいという。

男性のワーク・ライフ・バランスに詳しい芝浦工業大学の加藤恭子教授(組織行動論)は、「男性の長時間労働が是正されるためには、人事評価と報酬が変わる必要がある」と指摘。

日本企業の多くは「やる気」や「経験」などからなる「情意」が評価のポイントになっていて、その「情意」は、長時間会社にいることで評価されやすいものだという。
大手企業はもちろん、中小企業では人手不足でもあり、仕事の成果よりも長時間仕事しているかどうかが重視されやすい傾向にあるという。
伊藤忠商事が働き方改革で成果をあげているのは、その「情意」を全社員の意識から取り払うことができたからだろう。

(略)

■当事者の負担を増やす

3月中旬には、小倉将信こども政策担当相が同社を訪問。中小企業の育児支援に有効だとして、制度について熱心に質問していたという。

労働政策に詳しい労働政策研究・研修機構の池田心豪(しんごう)・主任研究員は、すべての人へアドバイスを送る。

「長時間労働の背景には、男性が働いて家族を養い、女性が育児をするという性別役割があります。
その役割を残したまま、男性には育児を、女性には仕事をすることも期待するような少子化対策は打てば打つほど当事者たちの負担を増やすことになります。
性別役割という古い荷物を下ろすことが重要だと思います」

※全文ははリンク先で

11: 2023/04/24(月) 13:05:27.70
社内出生率w
クッソ気持ち悪い指標だな
47: 2023/04/24(月) 13:15:40.92
>>11
従業員の人生に立ち入りすぎな気がするな
107: 2023/04/24(月) 13:50:35.91
>>11
重要だぜ
だって年収が高い企業なんだから
166: 2023/04/24(月) 14:24:13.97
>>11
記事書いた朝日の出生率も載せないとな
とくに女性社員は醜いはずだ
171: 2023/04/24(月) 14:37:44.25
>>166
各社のも是非知りたいな
就活生にもアピールになって良さげ
12: 2023/04/24(月) 13:05:32.30
働き方改革もなにもない。
安定した仕事があれば家族を養える。ただそれだけ
14: 2023/04/24(月) 13:06:03.87
奥さんの収入が無くなるのを補うような仕組みでなければ、何をやっても無駄かと
25: 2023/04/24(月) 13:08:20.35
>>14
これ
19: 2023/04/24(月) 13:07:01.88
それ既婚者ですよね
既婚者からの出生率はあまり変動してないですよ?
問題なのは未婚者が増えていること

ハッキリ言って焼石に水の提案です

21: 2023/04/24(月) 13:07:26.63
高給取りなのに出生率2超えないとかヤバいだろw
32: 2023/04/24(月) 13:11:26.02
親と同居で解決なんだよ
老々介護もなくなるし育児は親にも頼れる
親と暮らすの嫌!で男も手伝え!が頭腐ってんだわ
235: 2023/04/24(月) 15:48:07.09
>>32
今の時代はジジババも共働きだし
兄弟姉妹がいるとみんな親と同居できるわけでもないんだわ
41: 2023/04/24(月) 13:13:27.47
伊藤忠みたいな高給取りの出生率が高いのは当たり前だろ
58: 2023/04/24(月) 13:17:43.88
>>41
ホントコレ

どこかの自治体も出生率高いとかでヒアリングしてたけど、基地のお陰で全体的な所得が高いとこらしい
結局カネがないと不安で結婚も出産も出来ないんだよな

44: 2023/04/24(月) 13:14:40.56
平均年収からすると4ぐらいないとな
49: 2023/04/24(月) 13:16:02.36
>>44
伊藤忠なら3はないとダメやな
50: 2023/04/24(月) 13:16:29.13
こんなごく一部の大企業の話されてもね
52: 2023/04/24(月) 13:16:42.74
まず伊藤忠の給料を出してください

終わり

55: 2023/04/24(月) 13:17:31.34
競争力原理主義が少子化の原因だろう
勝者のエリートほど戦い勝ち続けるためには子供作って相手している暇なんて無い
敗者は子供育てる金が無い
バランス悪すぎる
60: 2023/04/24(月) 13:18:55.30
なるほど社内出生率か
これ算出して申告させるの義務付けるといいね
今やどこも社内ではコンプライアンスでセクハラに神経質だから
セクハラは良くないけど過度にピリピリして恋愛が生まれない雰囲気は緩和できると思う
名案だわ
62: 2023/04/24(月) 13:19:35.02
>>60
ブラック企業を炙り出すのには良いかもね
66: 2023/04/24(月) 13:21:47.44
いや、年収高い世帯は
子供産んでるのがデータにも出てるし
伊藤忠商事とか天下の4大商社なら
そりゃ出生率は相当高いやろ
朝型がどうたらとかの話ではないと思う
中小零細が真似しても無理だよ
76: 2023/04/24(月) 13:27:28.64
片方の親の稼ぎだけで家族全員養えるように戻さなきゃダメだろ
そうすれば保育所不足も解消される
80: 2023/04/24(月) 13:29:42.92
>>76
倒れたら?鬱になったら?働くの嫌になったら?リストラされたら?
85: 2023/04/24(月) 13:32:57.98
時間と金があれば子ども増えるって話じゃないの?
89: 2023/04/24(月) 13:36:49.12
朝方勤務じゃなくて給料でしょ
社員の年収300万にしたら1.3ぐらいになるよ
92: 2023/04/24(月) 13:41:00.61
大企業正社員なら余裕でしょ
95: 2023/04/24(月) 13:41:16.13
伊藤忠でも2.1未満
それ未満の年収や職場環境ではお察し
100: 2023/04/24(月) 13:44:13.67
勝ち組ですら
頑張ってこんなもんよ
189: 2023/04/24(月) 15:03:03.83
>>100
勝ち組ですらこんなもんなのに金持ちじゃなさそうな世帯が子供3人4人いるのはなぜ?
うちの近所けっこう多い
194: 2023/04/24(月) 15:08:03.77
>>189
親と同居
持ち家を引き継いだ
親からの多額の援助がある
不労収入がある
106: 2023/04/24(月) 13:50:02.86
伊藤忠商事で働く新卒の年収・初任給

1年目から320万円程度の基本給に加え、残業代、
ボーナスを合わせた年収水準は500万円強となります。

111: 2023/04/24(月) 13:51:04.77
逆に伊藤忠ですら1.9しか出生率がないのが危機感を持つべきなんじゃねーの?
112: 2023/04/24(月) 13:51:23.10
だから伊藤忠は男性女性の労働時間の偏重を是正してバランスよくする事で子育てにかかる負担を減らすと言う形を取ったという話
その結果子ども出生率が増えたと言う記事になってる
118: 2023/04/24(月) 13:52:35.98
>>112
所得が高いから一般と比較するのは詐欺的行為だ
123: 2023/04/24(月) 13:55:45.71
>>118
その収入になるまで社会保険料免除や消費税免除という形で補助するとかしないと、朝型だのなんだの時計だけ合わせても無駄よな
117: 2023/04/24(月) 13:52:24.57
育休を奨励するより、会社に時間で縛られない体制つくる方が少子化対策にも経済にもいいのは確か
144: 2023/04/24(月) 14:07:15.98
伊藤忠の社員だったら
重要なのは働き方改革よりも出会い改革じゃないだろうか
146: 2023/04/24(月) 14:08:13.32
>>144
伊藤忠の連中なんて学生時代に恋人作って結婚してる人ばかりでしょ
149: 2023/04/24(月) 14:09:54.42
伊藤忠ですら2.0ないのは絶望的やな・・・
そもそも結婚さえすれば平均1.9以上は産んでるし、伊藤忠の1.97が際立って優秀なわけでもない
151: 2023/04/24(月) 14:11:21.69
>>149
子供を3人以上なんて、そうそう望まないから当たり前だよ
199: 2023/04/24(月) 15:11:14.33
>>149
どの層が上げてるんだろうね
まさか高卒夫婦だったりするのか
150: 2023/04/24(月) 14:10:52.21
元から高いだろ
153: 2023/04/24(月) 14:12:36.32
普通のサラリーマンは
夫婦2人と子供1人が住むのがやっとな
狭い家にしか住めないw
157: 2023/04/24(月) 14:13:51.02
伊藤忠の独身男と結婚したい女はマジ腐るほどいるだろ
高学歴だけでなくコミュ力、人格等もかなり良くないと学歴だけでは入社すらできん
デメリットは海外勤務の時期・可能性があるぐらいじゃないか?
160: 2023/04/24(月) 14:18:21.81
>>157
伊藤忠の男社員なんて20代で全員が結婚してるんじゃね
179: 2023/04/24(月) 14:49:25.73
>>160
商社の人は早くから海外に飛ばされるから
日本で早く結婚しないとずっと独身のまま海外だ

最近知り合った年配の人が、入社して直ぐに中東に飛ばされて
定年でやっと日本に帰ってこれたって言ってた

159: 2023/04/24(月) 14:16:28.61
役所も正規は既婚者多いよな
派遣は薄給未婚だらけw

数字って作るものなんだよなあ

162: 2023/04/24(月) 14:19:00.83
正社員だと9割は結婚してるんだから当たり前だろ
その中でも伊藤忠なんてエリートなんだからふつうにしてたら結婚できないはずない
170: 2023/04/24(月) 14:34:16.19
ワタミの社員でリサーチしろよ
180: 2023/04/24(月) 14:50:12.44
だから現実の結婚の問題を書くとこうなる

①収入は極端な低所得者以外は結婚や子供の数にほとんど無関係
②結婚しない、出来ない理由の大部分は「出会い」ということになる

なので結婚や少子化対策と言うのであれば子育て支援よりも「出会いを増やす」に尽きる
国や自治体が結婚の意思のある同世代の男女が出会えるようなイベントや場を積極的に提供するのが効果的なのではないかと思う

183: 2023/04/24(月) 14:54:15.78
>>180
非正規の未婚率見れば原因は一目瞭然だろ
それ以外に原因は無いと思うが

https://www.sankei.com/article/20201003-VLYOOJ2HENNVRAFI6UFH2JL7CU/

186: 2023/04/24(月) 14:58:34.35
>>183
雇用形態と年収はこれも密接に関わってる

男性非正規については極端な低所得者に分類される事が多い
だから結婚や子供が少ない層に入る
なのでこれも指摘した通りの傾向になる事が分かる

その系のデータの見方は注意した方が良い
収入や雇用形態ではなく、どちらかと言うと年齢で適齢に達したかどうかが結婚や子供の数を反映してる数字

187: 2023/04/24(月) 15:00:56.60
>>186
「極端な低所得」の方を改善しろよw
出会いなんて成果を定量的に数値化できねーもんを公にやらせるとロクな事にならんぞ
190: 2023/04/24(月) 15:04:38.09
>>186
男子の非正規雇用は35~44歳で598万人に上る

これだけ居たら極端では無いだろ

191: 2023/04/24(月) 15:05:17.08
この伊藤忠の話はむしろ「年収や雇用形態によって子供の数は変わらない」と言うのが分かる好例だと言える

伊藤忠と言う大企業が積極支援をしても1.9だと言う
つまり「夫婦の希望する子供の数は2人」と言う数字はどんな支援をしても、安定した仕事でも上がるわけではないと言うこと
今いる夫婦に支援をしても「もう二人いますけど」と言う風にしかならない
支援したから4人、5人と作ろう!となるわけじゃないと言うことが分かる

なので「そもそもの結婚の数が少ない」と言う点が少子化問題の根幹だと言える

なので子育て支援とかではなく結婚の数を増やすのが大切

204: 2023/04/24(月) 15:14:12.79
>>191
第3子をためらう理由は経済要因が一番大きいけどね
207: 2023/04/24(月) 15:16:58.96
>>204
経済的理由と言う物の最も大きな部分は「教育費」となっている
これが圧倒的一位

ハッキリ言って日本の少子高齢化の最大の原因は学歴社会にあると言える

学問のための時間ではなく学歴と言う無意味な称号を得るために莫大な時間と金を浪費している
こんなものがあるから少子高齢化が進むのだと言いえるだろう

もし企業や国が少子化対策を本気でやると言うなら「学歴を一切マスクにして経歴に含まない採用」をするべきだろう
資格や経験だけで大企業や官僚になれると言うのであれば大学など誰もいかなくなる

212: 2023/04/24(月) 15:19:52.03
>>207
日本だけじゃなくて世界的に先進国は教育費の負担で少子化してるわけで
今更日本だけ低学歴化進めようとしても無理でしょ
262: 2023/04/24(月) 16:41:40.74
>>207
学歴社会やめてもまた別の指標が学歴の代わりになってそれを得るための競争が始まるだけでしょ
もちろんどうやっても金がある奴が有利になる
大企業や官僚なんてどのみち誰もがなれる職じゃないんだし
みんながみんな高望みしていくからおかしくなっていくんじゃないの?
氷河期がいくら「まともな仕事がない!」と言ったところで農家やブルーカラー、運送屋、介護など
一番人手の足りてない分野なんて選択肢にすらないのが現実だろ?
213: 2023/04/24(月) 15:23:25.87
産む産まないを決めてるのは女で、
やっぱり旦那さんがどれだけ家事育児をするかと思うよ
元スレ:https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1682308987/

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Posted by 000japan